CAUSERIES DE JARDIN

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 Hésitation

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MessageSujet: Hésitation   Sam 9 Aoû - 22:30

Aujourd'hui, ballade au bois et dans ses alentours.
J'ai photographié plusieurs plantes et je demande de l'aide pour les identifier !
Je ferai un post pour chaque plante.
La première, j'ai pensé tout de suite à un épilobe en épi (Chamerion angustifolium) mais après mes recherches, je constate que l'épilobe en épi présente des sépales bordeaux. Or, celui-ci a les sépales blancs !
A votre avis : épilobe en épi ou pas ?
Et est-ce bien un épilobe ?
Merci.






Photo des feuilles un peu floue, désolée !!! Embarassed


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MessageSujet: Re: Hésitation   Sam 9 Aoû - 23:20

Magnifique, cette nature...
J'ai trouvé CECI. Regarde dans la présentation, ils disent "La corolle est composée de quatre pétales inégaux de couleur violette, rose pâle, parfois blanche d'où sortent huit étamines et un long style.
En principe ce serait bien un epilobe en épis. ils utilisent encore epilobum angustifolium, malgré que des travaux de 1999 disent que epilobum appartiendrait en réalité à l'espéce voisine de chamerion. Rolling Eyes On se perd, entre les uns et les autres. Et dire que la dénomination latine a été mise en place pour qu'on se comprenne Laughing .

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MessageSujet: Re: Hésitation   Dim 10 Aoû - 2:05

Merci pour l'info !

J'ai encore cherché un épilobe à épi que ce soit sous le nom de epilebium ou celui de chamerion et aucune fleur n'avait de sépales blancs !

Néanmoins, les feuilles et les capsules de graines ressemblent tellement aux fleurs que j'ai photographiées que je n'ai quasi plus de doute !

Saus avis contraire, c'est un épilobe à épi - rare Laughing

Merci pour ton aide...
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MessageSujet: Re: Hésitation   Dim 10 Aoû - 20:15

Oui, moi non plus je n'ai pas trouvé. La seule réference à la possibilité de pétales blanches est sur ce site. scratch

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MessageSujet: Re: Hésitation   Dim 10 Aoû - 21:41

Je pense que je vais m'adresser à mon administration communale (mairie). Il y a un service qui s'occupe de l'environnement et de la protection des bois et marais sur le territoire de la commune.
On pourrait m'en dire plus !

Et si on ne connaît pas la variété avec les sépales blancs, je dépose mon nom à l'enregistrement agricole pour qu'on la nomme comme moi:lol!:
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MessageSujet: Re: Hésitation   Dim 10 Aoû - 22:16

Chamerion Sybillium, ça sonne bien lol!

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MessageSujet: Re: Hésitation   Dim 10 Aoû - 23:39

je regarderai çà demain!
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MessageSujet: Re: Hésitation   Lun 11 Aoû - 12:42

MariaLusa a écrit:
Chamerion Sybillium, ça sonne bien lol!

queen lol!
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MessageSujet: Re: Hésitation   Mar 12 Aoû - 10:18

Continuons de chercher, quand même. Wink

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MessageSujet: Re: Hésitation   Mar 12 Aoû - 12:07

Comme prévu, j'ai contacté les services protection de la nature de ma commune : personne ne connaît ! Personne n'a jamais vu cette plante, malgré qu'elle se trouvait dans un des sentiers principaux ! Personne ne peut me dire pourquoi celle que j'ai trouvée est différente de ses congénères !

A la limite, on ne me croit pas ! J'ai envoyé les clichés par mail, mais j'ai la nette impression que soit, on pense que j'ai trafiqué les photos, soit personne ne s'est vraiment intéressé à ma question silent

Les recherches continuent.....
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MessageSujet: Re: Hésitation   Mer 13 Aoû - 22:27

Dans tous les cas,elles sont bien belles!!
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MessageSujet: Re: Hésitation   Lun 29 Sep - 19:26

Sybille j'ai RDV au telephone, demain, avec un botaniste de l'Institut de Botanique de Montpellier, concernant ton epilobe (dont il existent plus de 100 taxons
-sache-le Shocked ).
J'aurai une réponse pour toi. bounce

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MessageSujet: Re: Hésitation   Lun 29 Sep - 19:32

cheers Bises Bravo
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MessageSujet: Re: Hésitation   Lun 29 Sep - 20:09

jocolor Moi je vote pour

Epilebium Sybillum

et BRAVO Sybille pour tes connaissances et ta tenacite !

Avec MariaLusa , vous faites une bonne paire ...

king vous allez gagner ! I love you Very Happy Mounie
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MessageSujet: Re: Hésitation   Lun 29 Sep - 20:17

Embarassed Pardon , je voulais dire

Epilobium Sybillum

8)
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MessageSujet: Re: Hésitation   Lun 29 Sep - 20:39

mounie a écrit:
jocolor Moi je vote pour

Epilebium Sybillum

et BRAVO Sybille pour tes connaissances et ta tenacite !

Avec MariaLusa , vous faites une bonne paire ...

king vous allez gagner ! I love you Very Happy Mounie


Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed cheers
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MessageSujet: Re: Hésitation   Mer 1 Oct - 17:34

Merci Mounie Bises . J'adore un bon mystére à résoudre bounce .

Bon, Sybille, si je ne te réponds que maintenant, c'est parce que je voulais recouper toutes les infos que j'ai récoltée pour pouvoir te donner une réponse bien compléte.
Plusiéres choses sont à savoir:

1 - Il existe une varieté horticole (donc, cultivé): Epilobium angustifolium var. Alba. Cette varieté a les fleurs et les sépales complétement blanches (ou vertes).
Petite curiosité: Dans "Flore de L'Archipél Arctique Canadien" on mentionne un E. angustifolium complétement blanc. C'est la proximité avec l'uranium qui décolorait la plante. Les chercheurs se servaient de la présence des sujets "décolorés" pour détecter la présence d'uranium dans le sol. Wink

2 - J'ai remarqué que ta fleur a la base des sépales rose (tirant vers le foncé), le millieu blanc et les pointes vertes. Les 3 couleurs possibles de sépales; Shocked

3 - Dependant de la nature du sol, les anthocyanes (pigments végetaux responsables de la couleur des pétales) peuvent ne pas remplir leur fonction. Ta fleur peut être décolorée.
Peux-tu faire une analyse de sol?

4 - Trouver une fleur aux sépales blanc seulement (mais dont la base reste bordeaux tout de mlême) serait une forme intermédiaire, peut-être liée à une petite mutation chromosomique. Ce type de variation se rencontre pour bien d'autres plantes (lilas double, variétés horticoles, etc.) . Il serait intéressant de suivre cette population pour voir si elle se reproduit régulièrement par exemple.

5 - C'est peut-être un hybride de E. Angustifolium et E. angustifolium var. Alba. Avait-il d'autres fleurs aux alentours, avec les mêmes caractéristiques.
Il faut:
a) Récolter les graines
b) Semer
c) Vérifier que les nouveaux plants ont les mêmes caractéristiques que la plante mére.
Si tel est le cas, nous sommes en présence d'une "varieté distincte et stable" et, (ce n'est pas une blague) tu peux prétendre à la nommer.

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MessageSujet: Re: Hésitation   Mer 1 Oct - 17:38

Au Jardin Botanique de Meise (Belgique), ils n'ont jamais vu de tel.
Contacte-les:
Mme Sandrine Godefroid (Docteur en Botanique), responsable, entre autres, de la Banque de Graines et de l'organisation des stages de Botanique en Belgique et à l'étranger.

Mr Piet Stoffelen (Botaniste)- Responsable des Herbiers.

Je te dirait par MP de la part de qui tu viens.
Voilà tout ce que j'ai pu savoir. Bises

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MessageSujet: Re: Hésitation   Mer 1 Oct - 18:05

Bises MariaLusa, déjà je t'envoie mille merci pour tout ce que tu as déjà fait Bises


MariaLusa a écrit:

Plusiéres choses sont à savoir:

les anthocyanes (pigments végetaux responsables de la couleur des pétales) peuvent ne pas remplir leur fonction. Ta fleur peut être décolorée.

C'est ce que m'a répondu mon beau-frère : une sorte de champignon qui décolore les végétaux !

MariaLusa a écrit:
C'est peut-être un hybride de E. Angustifolium et E. angustifolium var. Alba. Avait-il d'autres fleurs aux alentours, avec les mêmes caractéristiques.

Non, justement ! J'ai cherché d'autres plantes au moment où j'ai découvert celle-là et je n'en n'ai pas trouvé d'autres !

MariaLusa a écrit:
Il faut:
a) Récolter les graines
b) Semer
c) Vérifier que les nouveaux plants ont les mêmes caractéristiques que la plante mére.
Si tel est le cas, nous sommes en présence d'une "varieté distincte et stable" et, (ce n'est pas une blague) tu peux prétendre à la nommer.

Bon, alors je dois retourner sur le lieu de ma découverte en espérant pouvoir récupérer des graines... Rolling Eyes Sinon, ce sera partie remise à l'année prochaine !
De toute façon, je vais retourner voir cette plante, localiser exactement son emplacement, prélever de la terre pour analyse éventuelle et faire un max de photos des alentours : plantes restantes, .....

Je contacte le Jardin bota. de Meise......

Encore bravo pour tes recherches et encore merci de m'aider...

Tu es un amouuuuuuuuuur
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MessageSujet: Re: Hésitation   Mer 1 Oct - 20:06

Celà a été un plaisir immense. J'ai adoré les faire, les recherches. I love you
Et, celà m'a permis de faire des rencontres superbes qui pourront m'aider pour des recherches futures. cheers

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MessageSujet: Re: Hésitation   Mer 1 Oct - 20:39

MLusa,je suis admirative,éblouie...et tout et tout...
C'était passionnant de suivre l'énigme,
Bravo à vous deux Smile Smile
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MessageSujet: Re: Hésitation   Mer 1 Oct - 20:47

Merci Protéa Bises , j'attends réponse pour ton deuxiéme NI. Bientôt... Wink

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MessageSujet: Re: Hésitation   Jeu 2 Oct - 11:40

Et bien voilà : Sandrine Godefroid a répondu au mail que je lui ai envoyé hier !!! (Rapide, n'est-ce pas !)

D'après elle, il s'agirait bien d'un hybride entre le cultivar "album" et la forme sauvage !

Donc, je vais aller à la chasse aux graines le plus vite possible et suivre tes recommandations MariaLusa :
a) Récolter les graines
b) Semer
c) Vérifier que les nouveaux plants ont les mêmes caractéristiques que la plante mére.

Pour la suite, ne crions pas victoire : peut-être que les futurs plants se comporteront normalement !
Sinon, j'offrirai le champagne lol!

MariaLusa : tu es

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MessageSujet: Re: Hésitation   Jeu 2 Oct - 13:52

Embarassed Embarassed Embarassed Merci.
Wowwao, ça va vite, la recherche!
Les graines sont lisses et luisantes, si ça peut t'aider.
Juste pour info: celles de E. hirsutum sont verruqueuses. Wink
Tu nous tiendras au courant, du sol, etc, etc?

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MessageSujet: Re: Hésitation   Jeu 2 Oct - 18:01

Wink Pour tenir compagnie à la vedette de ce post, voici un épilobe fleischeri que j'ai photographié en haute montagne, au pied d'un glacier. J'avoue que je ne savais pas du tout à qui j'avais affaire à l'époque :



I love you Bonne chance avec tes semis Sybille !
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MessageSujet: Re: Hésitation   

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